王笑京 robotaxi不可能取代人 至少未来十年

文| 《中国企业家》记者 孔月昕

|马吉英

“安全”,是国家智能交通系统工程技术研究中心首席科学家、中国智能交通产业联盟理事长王笑京在接受采访时反复强调的词。

在王笑京看来,无论以robotaxi为代表的企业级无人驾驶出租车,还是个人车辆的高级智能驾驶,首要前提都是安全。“没有安全作为底线,所有的应用都谈不上。”王笑京表示。

10月14日,在苏州举办的第六届全球智能驾驶大会上,苏州市智能网联汽车“车路云一体化”应用试点建设全面启动。王笑京认为,这一试点对于车路云协同以及智驾发展而言,是非常重要的一步。让用户(驾车者)体验到明显的好处和收益,则是下一步工作的重点。

在会上,王笑京对车路云一体化应用试点的实施提出了3点建议:

第一,车路一体应该采用正向设计的方法。 (车路云)体系要做得好,应该从受众需求开始做。这个需求是指大众需求,而不是企业和部门的空想需求。

第二,重视两类基础设施差异,注重资产积累。 交通界的基础设施,尤其道路基础设施、市政基础设施,通过养护可以保证资产价值和应用功能。但今天做以信息装备为主的路侧设施之后,因迭代更新太快,保值增值比较难。现阶段,要充分利用4G已有资源和已经商业化部署的5G资源,

第三,选好车路云切入点。 要考虑用户,包括出行者、运营者的直接感受和收益。政府可以从公共交通、共享交通、货运物流等限定区域方面切入,如网约出租车不一定要政府进行投资,但是可以给他们政策支持,应用新技术;个人乘用车则以市场引导为主。

王笑京表示,新一代智能交通正在逐步形成,数字化和人工智能是基础技术。新一代数字化条件下,交通控制和服务变革已经显现,车路一体智能交通应该更加关注成本效益和实施方式,车路云需要从交通系统和社会角度进行考虑。根据中国实践情况,车路云和车路协同需要找到适当的切入点。

会后,关于特斯拉robotaxi、自动驾驶的发展前景等话题,王笑京接受了《中国企业家》等媒体的采访。

以下为采访内容整理(有删减):

对特斯拉robotaxi的看法:安全第一

问: 前两天特斯拉刚开发布会,您对这个事情怎么看?它对于国内智驾的启示或者说经验是什么?

王笑京: 特斯拉的robotaxi已经明确在美国首发,然后是中国和欧洲,它在世界各地都在部署。不过特斯拉目前主要是集中在美国做,在它之前,实际上有很多自动驾驶企业在美国做自动驾驶出租车。

我们国内其实也有,比如说几个主要的智能汽车企业,已经在北京、武汉、苏州等地开始试点,当然有的城市做得规模大一点,有的小一点。

但这种东西一旦进入到中国市场,我觉得它会推动国内的自动驾驶,特别是自动驾驶出租车行业更快地发展。因为你不发展,你不去占领市场,它就进来了,我们现在必须要加快。

当然这里有一个前提:安全第一,包括数据安全、乘客安全、交通安全,以及车辆本身的安全, 这是我们必须关注的。没有安全作为底线,所有的应用都谈不上。

问: 您认为robotaxi大规模应用,乃至未来对于公共交通领域格局的改变或影响,会发生在哪个时间节点?

王笑京: 现在还谈不到,自动驾驶现在还在发展过程当中。加速推进自动驾驶,以robotaxi为切入点,世界各地都在做。

但在相当长一段时间内,人开车还是主体,robotaxi可以作为一个方面,包括在出租车行业,它不可能大规模地取代人工驾驶的出租车,也不可能取代网约出租车,它只能作为一个补充。

问: 它的前景到底如何?

王笑京: robotaxi是自动驾驶企业选择的一个切入点,因为现在高级自动驾驶大量地市场化是不现实的,法规也不完善,老百姓不敢用。

所以他们现在选择了robotaxi。robotaxi是一种企业化的经营,它不是个人开车,它有相应的安全员、后台监控,有它的安全保障。

但是robotaxi还有一个成本和收益的问题。 怎么去和人工驾驶、和现在的网约出租车去比较,这个也很重要。一旦成本减到一定程度以后,有可能它要占(行业)相当一部分,但是在任何条件下,至少未来十年左右,它是不可能取代人驾驶出租车的。

问: 您怎么看特斯拉2026年要量产没有方向盘的车?

王笑京: 它量产的车是什么概念?我们不知道。生产300辆是量产,10万辆、30万辆,100万辆也是量产。

问: 国内可以走那种路线吗?

王笑京: 没有方向盘的,目前可以做展示,但是真正大规模市场化(很难),因为毕竟不是任何地方的路况都非常好的,乡村小道、山路怎么办?你买一辆车,不能说就在城市开,你不出去,不到县里面去,不到村子里面去,那个地方没有方向盘很难处理的。

但是营运车没问题,它就提供出租车,不出市区,它不会开到村子里面去。

谈自动驾驶:应用需求会带动快速发展

问: 您感觉从2023到2024年,中国自动驾驶发生了怎样的变化?

王笑京: 目前明显的变化还看不出来,无非是它更强调车路云。原来自动驾驶是单车智能,现在实际上已经走得比较快了。自动驾驶里较低的是辅助驾驶,辅助驾驶现在装车已经不成问题了,因为人还在控制,高端的(自动驾驶)现在发展是有一定的问题。

高级自动驾驶现在选了另外一条路,把车路云加进去。但是在这个领域里,像特斯拉这样的企业,它也用网络,它的网络是用来提供数据支持,它把算力集中在车上,提高车端的人工智能的水平,这是它的一个基本的思路。

国内目前有一些企业提出来,要靠路侧、靠云,把边缘计算加进去,去支持车上算力不足或者说安全缺陷。这个路径能不能走得通,要靠实践,大家都在试。 但是从卖产品的角度来说,单车智能比较好卖。

问: 有观点认为,现在中国的智能驾驶有三个“缺”:缺算力、缺数据、缺标准。您怎么看?

王笑京: 应用需求会带动快速发展。现在基础技术我们已经有了,为什么现在推得有限?第一,技术还有缺陷,现在高级自动驾驶还存在缺陷,不可能应对这么千变万化的路上形势。第二,真正的需求是(用户)能够直接受益。比如改善安全的问题,都说自动驾驶可以改善交通安全,你的案例在哪?你的实际测试数据在哪?你必须要能够说服车辆用户,他愿意买你这个车。

在这时,如果就是要推标准化,推全国通用,用户没有这种需求,品牌怎么去销售也不可能的。

问: 您会上分享也是特别强调,个人需求引领以及企业需求引领。

王笑京: 个人就得用市场化去推,现在强迫老百姓买车是不可能的。但是企业需求方面,限定范围内有具体的应用,它就可以使用,比如矿山园区、港口码头,现在码头上用自动驾驶的非常多,根据程序设计好了,装船卸船都是自动化的,所以叫全自动化码头。

问: 车路云一体化您觉得在哪些领域能实现?

王笑京: 无人码头不就是车路云一体化的吗?如果没有云控平台,怎么能够控制它?

包括码头、网约出租车、货运车辆,以及园区、仓储、矿山,这都是应用的领域。

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